«Наше творчество – это ирония на многих уровнях»
Недавно мы рассказывали вам про новую квир-группу «Pasha and the Bears» и их дебютный сингл «Horoscope». Теперь же мы хотим поделиться с вами нашим разговором с Пашей Дягилевым, открытым геем, блогером и певцом этой группы.
Как спонтанный вечер караоке привел к созданию группы? Что вдохновляет музыкантов? Каково творить, находясь в эмиграции? И как Паша относится к квирбейтингу и астрологии? Ответы на эти и многие другие вопросы — в нашей статье.
Первый вопрос — почему «Паша и Медведи»? Любишь медведей?
Провокационный вопрос! Во-первых, название, конечно, на английском языке — «Pasha and the Bears». Мы долго над ним думали. Хотелось, чтобы название было ярким, цепляющим и чтобы оно каким-то образом отображало нашу суть.
Сначала действительно хотелось назваться «Паша и Медведи», потому что я Паша. А музыканты, с которыми я играю, называют друг друга медведи. У них так заведено в семье. Но изначально были мысли, что надо сделать что-то такое личное, чтобы каждый участник группы был отражен в названии.
Ведь ты водолей, а я — гей. Новая квир-группа Pasha and the Bears
Сначала думали взять наши имена, а потом пришла вот эта очевидная идея назваться «Паша и Медведи». Но так как существует российская группа «Маша и Медведи», которая сейчас не в фаворе, поскольку Маша Макарова немного «отлетела», мы не хотели ассоциироваться с этой группой. Поэтому и решили перевестись на английский. В этом плане сразу возникают ассоциации с «Florence and the Machine», «Marina and The Diamonds» и другими.
Подобных коллективов с такими названиями очень много и мы решили, что это будет отсылкой именно туда. Плюс, мы сейчас живем не в России, возвращаться туда не собираемся, поэтому и решили оставить название на английском.
Вдобавок получается такая многослойность, так как я гей и говорю об этом открыто, а название «Паша и Медведи» для гей-сообщества сразу обозначает групповушку с медведями. Но все не так просто оказывается!
А почему ты вообще решил заняться музыкой? Не хватает русскоязычной квировости в этой сфере? Или просто хочешь реализовываться как квир-исполнитель?
Я бы не называл это квир-группой, изначально просто не было такой задумки. Все получилось достаточно спонтанно. Есть вечеринка «Квираоке», которую я провожу уже много лет. Собственно, на одной из таких вечеринок ребята просто пришли повеселиться в баре, а я как всегда вел эту вечеринку.
Там я спел свою любимую песню. И тут ко мне неожиданно подходят ребята и говорят: «Слушай, мы музыканты, хотим что-нибудь поделать, давай ты будешь с нами петь?». Я говорю: «Не уверен, что смогу, я не профессиональный музыкант и вообще не особо не понимаю во всём этом». На что они мне ответили: «Да нормально, мы с тобой свяжемся и там решим!»
Честно говоря, я думал, что ребята обо всём этом забудут, но на всякий случай всё же дал им контакт. В итоге через неделю мне написала Ульяна и попросила меня прийти к ним в гости, чтобы мы всё обсудили. Так и закрутилось!
Сначала мы начали делать каверы, чтобы посмотреть, как мы сочетаемся, сойдемся ли характерами. Год назад мы уже давали концерт с этими каверами — хотели оценить, как наша группа будет восприниматься на публике. А квирности во всё это дело добавил я.
Мне дали абсолютную свободу действия. Мы спокойно могли делать что-то свое: у них есть свои наработки, а я могу писать тексты. Другими словами, я мог петь про что угодно. То есть не было такого, что мне давали какие-то указания: это мы делать не будем, а вот это будем. Мне сказали: «Пой про что хочешь!».
И я, как гей, просто не могу не петь про это. Я считаю, что это очень важно — петь про свой опыт, показывать и поднимать видимость квиров в медийном поле и в творчестве, особенно, в русскоязычном. Всё же русскоязычных квир-исполнителей очень мало: либо о них ничего не известно, либо они «шкафные».
А тут я решил, что с ноги ввалюсь и скажу всем «Здрасьте!». Я пою ртом, у меня есть микрофон, у меня есть некоторая аудитория и вообще-то я гей! Вот вам всем заявление!
А можешь рассказать чуть подробнее про других участников группы?
Конечно, не вопрос! Просто ребята в группе довольно скромные. Мы пришли к такому решению: я буду отвечать за медийность, а они будут периодически появляться в визуальном пространстве. Тем не менее ребята – профессиональные музыканты, это семейная пара. Они как раз таки и познакомились, когда музыкой занимались.
Ульяна играла в нескольких нишевых группах в Петербурге. В основном занималась роком, альтернативой, чуть-чуть электроникой. Она играет на клавишах, бас-гитаре и электрогитаре.
Её муж, Дима, тоже профессиональный музыкант. Он играл в куче всяких разных групп и в 2006-м году даже был сессионным музыкантом у КиШ (Король и Шут). Ездил с ними в тур. Он у нас отвечает за биты и бас. А также за сведение и саунд-дизайн.
У них очень насыщенный и большой музыкальный бэкграунд. Как творческие люди, они просто хотели что-то творить. Когда приехали в Батуми, то поняли, что здесь вообще ничего не происходит. Поэтому ими и было решено придумать что-то свое, как-нибудь творчески реализовываться. А тут ещё и я подвернулся — всё сошлось.
А почему вы решили играть музыку в жанре «электропоп»? Будете продолжать работать в этом жанре?
Это всегда получается путем поиска. Ты ищешь звуки, которые тебе нравятся, ты смотришь на каких-то других исполнителей, которые тебе нравятся, и говоришь себе — «хочу вот так!».
Мы составляли список артистов, которые нравятся каждому из нас и пробовали делать что-то похожее. Сначала мы пытались это всё сделать живыми инструментами, а потом полностью переключились на электронное звучание. Всё-таки музыку пишем дома, буквально на диване. Поэтому проще, конечно, всё делать в электронном формате. Да и к тому же всем очень нравится электро и поп-звучание. Это что-то такое, отправляющее нас в далёкие 80-ые.
Мы продолжим в этом жанре работать. Мы нашли звучание, которое нас всех устраивает. Это то звучание, которое можно положить на, скажем так, разные поджанры. Например, следующий трек будет тоже в стиле электропопа. Но мы ищем разные варианты, чтобы наше творчество не было однообразным. Мы отталкиваемся от электропопа и находим синтетическое звучание, которое нам нравится.
Ваш дебютный сингл «Horoscope» действительно отличного качества. Почему-то по моим наблюдениям многие квир-исполнители не так сильно запариваются насчет достойной записи своего творчества. Не расскажешь чуть подробнее про историю создания этой песни?
Спасибо за оценку! По поводу качества музыки квир-артистов… Нужно понимать, что в России все квир-артисты – независимые. Чтобы записать качественный трек нужно много ресурсов, в том числе много денег. Не каждый может это себе позволить. Особенно начинающие музыканты – они делают все сами. Сложно сделать с первого раза какой-то бомбический хит.
По поводу «Гороскопа» — это мой первый текст, который я написал для группы. Трек родился очень-очень быстро, потому что все сейчас повально начали увлекаться эзотерикой. Где-то с двадцатого года все ударились в астрологию, и, как мне кажется, она уже стала частью квир-культуры. Ну и, собственно, мне как-то начали приходить рифмы на эту тему.
Например, гороскоп … Что тут может ассоциироваться и рифмоваться? Конечно же, жопа! «Я пробил тебя по гороскопу//Твоя натальная карта — отвал жопы». Мне эта строчка прилетела в голову, я записал её и начал уже выстраивать какой-то рассказ. Естественно, следующая строчка была: «ты водолей – я гей!».
Потом я скинул припев ребятам — и им понравилось! Это было чуть больше года назад. Потом мы начали пытаться что-то делать в плане музыки, накидывать биты. Меня ребята сразу спросили: что тебе нравится, как бы ты хотел звучать? Я предложил им пару треков, и мы начали по их образу и подобию что-то делать. Начало что-то вырисовываться.
Мини-премьера этого трека у нас состоялось в прошлом году. Первого сентября у нас был мини-концерт с моей подругой исполнительницей, которую зовут Nia Lexo, она живёт в Ереване. У нас был совместный концерт, где мы спели пару каверов, а потом представили два новых трека — уже наших, которые мы сделали своими силами.
Мы проверили этот материал и он зашёл людям. Там все визжали, орали, и мы поняли, что выходит что-то хитовое, надо доделывать. Получается, что окончательно трек «Horoscope» мы сделали в феврале, а вышел он 11 апреля. Считай, делали его год.
При этом изначально у трека было другое звучание, была немножко иная мелодия. Но мы решили пересобрать этот трек — добавить новые звуки, включить туда немного диско-звучания, усилить этот синтетический вайб. В итоге получилось то, что получилось.
Когда мы опубликовали новость про ваш дебютный сингл, то мы увидели достаточно много комментариев, посвященных именно астрологии. Мол, это сейчас превратилось в почти что новую религию для геев. Ты с этим согласен? И как ты для себя объясняешь популярность астрологии?
Да, я согласен. Когда вся наша жизнь пошла по пизде, окончательно и бесповоротно, людям потребовались какие-то дополнительные опоры. И вместо того, чтобы пойти на психотерапию, все пошли в эзотерику.
Людям легче посмотреть и попереворачивать какие-то красивые карточки и найти в них какие-то псевдоответы на вопросы, чем пойти и платить деньги психотерапевту.
Кроме того, был какой-то взрыв популярности к астрологии, когда пару ютубовских блогеров-эзотериков, включая Анджелу Перл, сделали какие-то предсказания, которые впоследствии сбылись. И все такие: «ну всё, это точно надо смотреть».
Кстати, почему именно Анджела Перл выстрелила… Она ведь очень добрая. Даже если происходит какой-то астрологический непонятный треш — Меркурий пошёл в ретроград, Венера с ним столкнулась — она всё это переводит в позитивный лад. Это очень успокаивает. То есть ты смотришь на всё это и как бы скидываешь с себя ответственность. «А, ну это потому что Меркурий ретроградный, а это потому что у меня там на натальной карте какие-то там узлы кармические, всё понятно!»
Ты начинаешь внушать себе, что всё происходящее объясняется какими-то фантастическими явлениями, на которые ты никак не можешь повлиять. У меня ещё была мысль, что в этом есть какое-то фриковство. Звезды – они яркие, созвездия – они красивые, карты Таро – такие все разные. Получается, что это какая-то такая манящая эстетика, очень китчевая. Не хочу заявлять, что она квирная, но очень близка к этому.
Этим я и объясняю тот факт, почему астрология так легко входит в квир-культуру. Ведь эта популярность астрологии не только в России, она по всему миру. Сколько уже снято видосиков на эту тему, сколько придумано разных шуточек.
Сразу вспоминается следующая шутка: «какой первый вопрос задают лесбиянки и геи на первом свидании? Какой у тебя знак зодиака!»
Понятно, что это может быть далеко от реальности. Но ведь не просто так все эти шутки появляются. А по поводу комментариев под новостью — я тоже заметил, что все сразу начали обсуждать астрологию. Сразу понятно, что люди не слушали песню. Они просто увидели название «Гороскоп» и начали рассуждать на эту тему.
Были комментарии по типу — «а зачем вообще всё это надо? какая, блин, астрология?». Я лично считаю это снобством. Людям просто нужно расслабиться и научиться получать удовольствие. У каждого белого пальто сзади большое коричневое пятно – запомните это навсегда!
Посмотрите, пожалуйста, Анджелу Перл! Она классная, она добрая. Она всё тебе расскажет: и как жить, и на что надеяться, и во что вообще верить. Ну это же прикольно! Это фан! Просто надо получать удовольствие от этого.
Также ты писал в своем блоге, что ты единственный русскоязычный исполнитель-открытый гей, который прямо заявляет о своей сексуальной ориентации. Но как же Милана Петрова, которая до своего перехода выпускала трек «Пидор» или Стас Троцкий, который также открыто говорил о своей гомосексуальности? Не считаешь их в полной мере музыкальными исполнителями или тут что-то другое?
До этого я действительно сёрчил и искал открытых гей-исполнителей. Но вот смотри — сколько у Миланы Петровой до перехода вышло композиций? Мне кажется, что это был один такой провокационный клип. Со Стасом Троцким такая же история. Я не хочу никого оскорбить или обесценить, но это более нишевая история.
У Миланы Петровой это была чистая провокация в дополнении к её медийному образу. Аналогично и у Стаса Троцкого — всё-таки он в первую очередь порноактер, а не певец. Поэтому, мне кажется, что это несколько другое.
В нашем случае я не рассчитываю на какую-то большую провокацию, это больше ирония на многих уровнях. И знаешь, может быть это моя личная трагедия и боль, но мне кажется, что сказать в открытом поле двумя простыми словами «я гей» — как будто людям до сих пор сложно.
Куда проще сказать – «я пидор, я ебусь в жопу, сосу хуи» и так далее. Кажется, что это очень простые слова, которые провоцируют и вызывают острую эмоцию. А вот просто сказать: «я гей» – это уже заявление!
Это больше про сексуальность, про видимость. Не в контексте ебли в жопу, а в контексте личности. «Я гей» – это более широкое высказывание, нежели – «я ебусь в жопу». Звучит даже по-разному, повесомее.
Как ты думаешь, мы когда-нибудь увидим открытых Лазаревых-Биланов-Басковых-Киркоровых? Или это что-то из области фантастики?
Нет, мы не увидим такого. У них была возможность это сделать. У всех всегда была возможность это сделать. Также у них была возможность после 2022-го года уехать из России. Чётко сказать — «ребята, ебитесь как хотите, а мы будем жить свою прекрасную свободную жизнь».
Если бы Сережа Лазарев уехал и сказал бы «ребята, все, смотрите, я гей» — я уверен, что у него было бы в разы больше поклонников. Он бы выступал так же успешно, как Нойз и Монеточка. Они, например, в разы повысили свою концертную деятельность. Деньги я не считаю, но я смотрю медийное присутствие, творческий вес. Мне кажется, они его сильно увеличили тем, что высказались против войны и уехали.
Я понимаю, конечно, что изначально у них была немного другая аудитория, и они не такого масштаба звезды, как Сережа Лазарев, но это как бы сработало. Может Лазарев и заработал бы на несколько миллионов меньше, но какой бы это дало толчок во многих направлениях – и в творчестве, и в видимости, и в толерантности… Но он выбрал другой путь, в России больше публики, больше денег.
Наверное, мне просто никогда не предлагали такую большую пачку денег, чтобы я засунул язык себе в жопу и сказал: «хорошо, я буду прыгать на ваших кремлевских концертах с Российским флагом». У всего есть своя цена.
Помимо этого, у нас есть музыканты, которые напрямую не говорят о своей сексуальности, но их музыка чётко ассоциируется с квир-сообществом: Алёна Швец, Ночные Снайперы, Земфира. Последнюю так вообще очень любят причислять к комьюнити. Что ты думаешь о них и об их творчестве?
Интересно, что ты перечислил только исполнительниц. Я думаю, тут очень важно подчеркнуть, что самые квирные русскоязычные персоны, которые в инфополе – это исполнительницы. Та же самая Гречка, которая сделала каминг-аут.
Понимаешь, очень много исполнителей заигрывают с темой квирности. Как Ева Польна, например, она ведь тоже считается квир-иконой. Напрямую не относится к сообществу, но любит квиров. Да и она сама по себе квирная. Она заквирбейтилась с самого первого трека. И многие точно также поступают, потому что квиры – очень лояльная публика.
Если посмотреть на все крупные фандомы крупных звезд-исполнительниц, то это геи, основная их часть. У Тейлор Свифт – геи, у Бритни Спирс – геи, у Мадонны – геи, у Кайли – геи. Это основная часть поклонников. Кривбейтить выгодно всем.
Если говорить про творчество тех людей, которых ты перечислил, то я не за всеми слежу, это чисто моя вкусовщина. Но вот Ночных снайперов ты, конечно, зря упомянул. Это очень сомнительная история после того, как Арбенина сказала, что она строго гетеро и вообще ничего такого не было. Они не являются частью комьюнити, но при этом очень четко ассоциируются с ним. Это и есть заигрывание с квирностью. Как я сказал ранее, квиры – это хорошая аудитория.
И ещё по поводу заигрывания. Когда я написал о том, что я первый русскоязычный исполнитель, который поет в своей песне: «Я – гей», мне сразу припомнили Стрыкало. Но он не принадлежит к квир-сообществу. Он заквирбейтил и сделал это в очень ироничной манере. В этом нет ничего плохого, но это все равно воспринимается как шутка — когда гетеромужик неожиданно поет про некий каминг-аут, который не является его опытом. Это в большей степени не ирония, а юмор.
Для меня же это такой личный протест. Конечно, я нахожусь в несколько привилегированном положении — всё же я сейчас не в России. Да и возвращаться не собираюсь. Я нахожусь в нейтральных водах, где открыто можно говорить, что я гей. В России меня бы за эту песню уже могли посадить и я бы давал интервью из зала суда какого-нибудь. Но это моя возможность сопротивляться и высказывать свой протест.
Если бы я не имел никакого отношения к музыке, и появился бы какой-то «Паша», который бы спел песню «Я гей», то для меня это была бы очень большая поддержка.
При этом мы можем услышать огромное количество квир-исполнителей за рубежом. Там как-то побольше квировой музыки. У тебя есть любимые квир-исполнители?
У меня есть любимые исполнители, их несколько – они не самые известные, но мне они очень нравятся. В последнее время мне прямо заходит Lucky Love — это такой однорукий парень, частенько фигурирует в ТикТоке. Он недавно приезжал на концерт в Тбилиси, но я, к сожалению, не попал. У него прикольная музыка, мне нравится его образ, у него есть усы! Я это обожаю. Он очень хорошо репрезентует сразу несколько сообществ.
Ещё мне очень нравится исполнитель MNEK, но он больше автор музыки. Он писал музыку огромному количеству звезд, в том числе Мадонне. Сейчас он в основном пишет для новой британской сцены. У него есть единственный сольный альбом, который я готов переслушивать много раз. И это, наверное, первый альбом, в котором было понятно, что мужчина поет мужчине. То есть не просто какие-то обтекаемые «you» (у них же нет родовых окончаний), а там и по тексту и по посылу понятно, что мужчина поет мужчине.
Мне очень нравится исполнитель serpentwithfeet. Он – что-то на грани хип-хопа, попа, экспериментала такого; у него есть целая пластинка, которая посвящена разным мужчинам, т.е. каждую песню он поет про разных мужчин. И пластинка называется именем его парня (на тот момент).
Ещё выделю Lil Nas X. Мне нравится, что он делает — может быть, конечно, не все, но нравится. Мне нравится, что он такой бескомпромиссный гей. Он говорит: да, я гей, я люблю блестки и голых мужиков, стринги, и вообще смотрите, я американец вдобавок! Поэтому я ковбойскую шляпу раскрашу в розовый цвет и снабжу стразами, надену стринги и пойду трясти жопой.
Bright Light Bright Light – такой есть парень. У него немного музыки, но он её пописывает. Приятная такая попса, электронное диско. Sam Sparro – у него тоже танцевальная музыка интересная.
Ещё раньше был такой дуэт Fischerspooner. Сейчас они распались. Они писали в стиле электроклэш, который мне очень нравился в начале 2000-ых. На самом деле я очень много вдохновения для звучания беру как раз оттуда.
А среди русскоязычных исполнителей есть любимые? Может быть поделишься, что слушаешь?
У меня всегда две русскоязычные группы в плейлисте, которые очень давно со мной. Это «Гости из будущего» и группа «Колибри». Я их обожаю, боготворю, они мои русскоязычные иконы. Ну и Лободу можно упомянуть. Я до сих пор считаю, что её альбом «H2Lo» – это гей библия.
Последний вопрос: расскажешь, что нам ждать от вашей группы дальше? Готовятся уже новые треки? Может быть мы даже увидим клип?
Мы увидим клип, по крайней мере мы очень на это надеемся. Когда мы сели делать трек «Гороскоп», то первое, что мы сказали: «Надо делать клип». И вот мы до сих пор его снимаем. Но, находясь в эмиграции, это довольно тяжело: ты не знаешь, к кому идти и с кем договариваться. Теми ресурсами, что есть под руками, очень тяжело что-то сделать.
Также я хочу поделиться эксклюзивной информацией с читателями «Парни ПЛЮС». 17 мая состоится наш следующий релиз – трек, который называется «2007». Он – ностальгический, как можно понять.
С ним вышла интересная история. Сначала мы хотели делать его ироничным, но в итоге он оказался очень личным. Там будет затронута тема квирности, потому что я все таки пою про свой опыт. Эта песня от лица гомосексуального мужчины и это становится понятно буквально по второй строчке. Так что ждите 17 мая!
Дальше мы дописываем сейчас ещё две композиции, которые войдут в наш дебютный EP (мини-альбом). Он выйдет, наверное, ближе к осени. Мы надеемся, что успеем все это сделать, потому что сейчас мы находимся на такой стадии «долгого отъезда». Скорее всего мы разъедемся в разные страны. Поэтому непонятно, как мы будем творить дальше. Будем ли мы?…
