Сегодня, 27 сентября, в Петербурге завершается Квирфест. Пожалуй, самым посещаемым его мероприятием стала лекция под названием “Всё было так хорошо, пока не пришли феминистки”, которую провела гостья из Москвы Залина Маршенкулова.
Портал “Парни ПЛЮС” пообщался с авторкой телеграм-канала “Женская власть” об альянсе феминисток и ЛГБТ, о трансфобии, “традиционных” ценностях и её скандальной рекламной кампании “Ни в какие рамки”.
Во многих городах России заметна общность ЛГБТ-активистов и феминисток, часто они устраивают совместные акции, действуют сообща. Идёт ли это на пользу фем-движению?
Считаю, что идёт на пользу и фем-движению и ЛГБТ-сообществу, потому что мы сражаемся за одни и те же ценности и против так называемых “традиционных ценностей”, где нет места ни феминисткам, ни женщинам в принципе, ни квир-людям. В данный момент мы имеем авторитарное патриархальное государство. Сначала нам нужно добиться прав человека, а потом доказать то, что женщина это человек. Поэтому мы все должны быть вместе.
Не влияет это на популярный обывательский стереотип, что все феминистки – лесбиянки?
Стереотипы будут всегда. Поэтому и моя лекция называется “Всё было так хорошо, пока не пришли феминистки” – это аллюзия на известную фразу “Всё было так хорошо, пока не пришёл Навальный. Потому что про всех людей, которые выступают против воровской прогнившей системы, начинают сочинять какую-нибудь херню. Что они агенты Госдепа или ещё кто-то. Это всё тотальная чушь и ложь, все нормальные люди это прекрасно знают. И феминистки, и ЛГБТ и любые несогласные с тем, что у них украли их права – обычные нормальные граждане своей страны. И сейчас мы видим, какой резонанс поднялся благодаря актёрам, врачам, других представителям различных сообществ, которые наконец высказали свою гражданскую позицию против осуждённых по московскому делу.
https://www.youtube.com/watch?v=lx6-uUyY1EU
Примерно год назад в фем-движении разгорелась дискуссия о транс-инклюзивности и транс-эксклюзивности – могут ли феминистки и транс-женщины быть заодно. Какова ваша позиция?
Мне кажется, что могут быть заодно, сейчас не время для трансфобии. Если человек чувствует себя женщиной, ощущает себя женщиной и хочет совершить переход или совершил его, то он сталкивается с большими проблемами в обществе, возможно больше, чем любые ЛГБТ-активисты. Поэтому я не считаю разумным решение как-то сепарироваться от трансгендерных людей. В моём чате очень много транс-людей, он абсолютно транс-инклюзивный. Нет никаких проблем, мы с ним прекрасно общаемся.
Эту дискуссии подогрел скандальный репортаж “Фонтанки”, когда парень переоделся в девушки и прошёл на закрытое женское мероприятие в питерское кафе “Симона”.
Если кто-то переодевается в женщину и пытается этим навредить феминисткам, то это не значит, что трансгендерным людям нельзя помогать. А многие переодеваются а феминисток и пытаются дискредитировать феминизм – и что? Нам теперь из-за этого не быть феминистками? Это такие разовые случаи, которые не должны влиять на ситуацию. Наше зло общее для всех.
Фото: “Парни ПЛЮС”
В разных европейских странах разная ситуация в плане гендерных взаимоотношений. Чья модель подошла бы для России?
У нас абсолютно особый путь. По этому поводу я часто дискутирую с некоторыми радикальными феминистками. Я считаю, что западный феминизм совершенно не подходит для российской почвы. У нас на данный момент совершенно другой уровень образования – мы находимся на первой ступени, а в некоторых западных странах уже на десятой. Они говорят о гендернонейтральных туалетах, а у нас утверждение “женщина – человек” это ещё вопрос для дискуссии. Когда я выступаю по городам России с лекцией и говорю, что женщина равноценный мужчине человек, то люди это воспринимают как повод для дискуссии. Мы пока совершенно не можем говорить о каком-то феминизме третий волны, ни о чём таком. От этого мы находимся в десяти шагах.
Поэтому я и либеральная феминистка. Я абсолютно понимаю аргументацию о том, что феминизм должен быть радикальным, но считаю, что в России это вообще невозможно. Поэтому я разговариваю с людьми о каких-то простых вещах, захожу не через феминизм, а через отношения. Уровень неприятие темы феминизма настолько высок, что входить в лоб совершенно невозможно.
Те, кто знают о вас только как о девушке из рекламы про “пересеть на мужское лицо”, скажут “Так куда уж радикальнее, чем она?”. Где грань между либеральным феминизмом и радикальным?
Это было действительно радикально: акция была скорее в стиле радикального феминизма, и это хорошо – она как раз такой и должна была быть, акционизм и должен быть немного шокирующим, бьющим по щам. И эта акция всколыхнула общество, люди две недели обсуждали, можно ли делать женщине кунилингус. Уровень секс-непросвещенности стал очевидным, вскрылся весь этот гной.
Но разница есть. Мой канал не посвящён феминизму – он о “нетрадиционных” ценностях. Я выступаю против так называемых “традиционных ценностях”. и я подчёркиваю то, что патриархат убивает не только женщин, но и мужчин. Они чаще умирают от инфарктов, чаще спиваются, потому что на них возлагается слишком много – паши, зарабатывай деньги, ты должен всех обеспечить. Эти гендерные стереотипы возлагает на них много обязательств, что сказывается очень хреново. Многие мужчины не хотят жить в этой системе, демонстрировать тупое альфачество. Я знаю гетеросексуальных мужчин, которые любят слушать певицу Максим и плакать.
Мне кажется, что любой человек, вне зависимости от его гендера, должен быть феминисткой или профеминистом. Потому что никто не хочет жить в этой системе “традиционных ценностей”, от неё страдают все. А радикальные феминистки считают, что я тащу мужиков в феминизм. У них есть разумная претензия, что у мужчины подвержены мужской гендерной социализации и будут соглашаться с тобой до тех пор, пока им что-то не понравится. Мужчинам нравится удобный феминизм – так чаще всего и бывает. Но я не думаю, что не всё так безнадёжно. С теми мужчинами, которых не устраивает эта система “традиционных ценностей”, мы быстрее добьёмся изменений.
И ещё немного о “той самой” вашей акции “Ни в какие рамки”. Не было ощущение, что раньше о вас знали как о журналистке, блогерше, межиаменеджерке, а теперь всё – “О, это та самая, что пересела с иглы мужского одобрения на мужское лицо!”?
Мне это совершенно не обидно, это хорошо. Общество всегда к чему-то не готовы, поэтому должны быть люди, готовые ко всему? Я такой человек. Обществом управляет страх перед всем неизвестным. Этот страх закрывает глаза и порождает ненависть. Чем будет больше людей, которые не боятся быть “отбитыми” (типа меня) – тем лучше. Это такой своеобразный медийный суицид, но он был совершенно не напрасным. Я очень довольна, что всё произошло именно так. Ведь я действительно тот человек, который не вписывается ни в какие рамки – чем больше людей узнает, что существуют такие женщины, тем лучше. И тысячи мужчин писали мне: “О, оказывается у феминисток есть чувство юмора и самоирония, круто”. И они стали читать мой канал, им всё понравилось. Это так и работает. Когда ты просто приходишь и говоришь “Ребята, давайте уважать ЛГБТ и женщин…”, то тебе отвечают “Пошёл ты на х**!”. А я говорю на языке этих людей? Вы меня послали на х**? Тогда и я вас пошлю на х**.
Мне знакомые писали, что эта акция помогла им почистить ленты в соцсетях, стало сразу видно кто есть кто. Какие-то уважаемые в обществе люди начали писать чудовищно колхозные вещи про кунилингус, что это абсолютный зашквар и так далее. В этих постах было много агрессии по отношению ко мне и вообще никакого конструктива.
А были люди, которые удалялись, отписались от вас после этой акции?
Всё случилось гораздо раньше. Я стала известна в интернете задолго до того, как стала официально называться феминисткой – создала агрегатор абсурдных новостей Breaking Mad. Его смысл в том, чтобы всё страшное сделать смешным. И этот проект процентов на восемьдесят читали и читают мужчины. Когда я начинала вести свой личный твиттер “Маячок антихриста”, то многие думали, что я мужчина. Весь интернет начал шутить, что я бородатый мужик, который сделал проект для бородатых мужиков. И я так пару лет прикалывалась: женщины писали мне, что хотят за меня замуж, мужчины писали, что я их бро. И тут я решила объявить всем о том, что я женщина. Это была довольно смешная история. Многие писали о том, что этого не может быть.
Тогда я и задумалась о том, почему считается, что женщина не может сочинить остроумный проект с чёрным юмором. Так я стала интересоваться всякими гендерными темами и завела канал для женщин, который называется “Женская власть”. В его профиле написано: “Что делать, если ты хочешь убивать, а тебя заставляют строить любовь”. Я такая женщина, которая не хочет участвовать в этой х*** про женственность.
Что делать если ты молодая девушка, которая не разделяет “традиционные ценности”, но которая живёт в очень маленьком городке и не может найти единомышленниц?
Я сама была такой девочкой. Вросла в посёлке на Ямале, закончила там школу. Представляю, что значит расти в обществе, где тебе говорят: “Зачем тебе МГУ? Выйди замуж, рожай детей. У меня всегда это вызывало много вопросов и бурную реакцию. В этом я довольно последовательна: как была раньше с посылом “Да пошли вы на х**”, так, в общем, и осталась с таким же посылом. Кто-то должен говорить “Пошло оно на х**!” всему этому этому дерьму из навязывания гендерных ролей.
И я никогда не была изгоем. Была неформальным и формальным лидером класса, было много подруг и друзей. В своём поселке я была звёздочкой, вела передачу, в 13 лет работала в газете и на радио, в 15 лет выиграла со своей радиопередачей областной конкурс среди студентов. Хорошо училась, но при этом могла подраться.
Но есть девочки, которым не хватает смелости послать всех на х**. Именно поэтому я занимаюсь активизмом. Надо бороться. Мне приходит много сообщений от как раз таких моих читательниц, которым не хватает смелости. Они пишут, что им помогает мой канал зять себя в руки, послать всех на х**, развестись с нелюбимым мужем, послать родственников, которые говорят “как это так!”, уехать из своего города, заняться тем делом и той профессией, которой ты хочешь.
Одна женщина написала мне, что занялась альпинизмом, как всегда хотела. И таких историй очень много, что очень радует.
Беседовал Виталий Беспалов
