Рассказываем истории русскоговорящих ЛГБТК-людей, эмигрировавших в другие страны
Продолжаем публиковать истории русскоговорящих ЛГБТК-людей, которые приняли решение эмигрировать в другие страны. Интервью были взяты в рамках проекта «ИСХОДники».
Вадим Романов — гей, уехавший жить в Германию. Живя в России, он работал в IT, но после аннексии Крыма понял, что не может жить в обществе, которому кусок чужой территории важнее правил мирового общежития.
Уже в Германии Вадим решил попробовать себя в порно-индустрии и стал звездой гей-порно. Сейчас же он реализует себя как актер берлинского театра «Антреприза», а также думает о продолжении работы в IT.
В феврале 2022-го года Вадим сказал своему мужу-немцу, что теперь пришла его очередь нести ощущение вины, с которым жил его муж и его родители после Второй Мировой Войны.
Можешь представиться? Как тебя зовут, сколько тебе лет, откуда родом и где сейчас находишься?
Я представлюсь тем именем, под которым известен – Вадим Романов, мне 45 лет, я родом из Подмосковья.
Ты всю жизнь там прожил?
После окончания школы я уехал в Москву, когда поступил в вуз.
Что за университет и на какую специальность?
Так называемая «керосинка» – университет нефти и газа, специальность – АСУ.
Чем обусловлен был выбор? То, что нефть – второе золото?
Нет, я просто попал на курсы, готовящие к поступлению в этот вуз. Кроме того, в тот период регионы стали ограничивать предоставление общежитий иногородним. А этот предоставлял.
Получается, тогда еще был специалитет и ты учился пять лет? После окончания вуза работал все время в IT?
Да, тогда как раз вводили новую систему, когда я заканчивал учебу. Поэтому я отучился 5 лет, став инженером, а сразу после меня пошло разделение на бакалавриат и магистратуру.
Я практически все время жизни в России работал в IT-сфере. Пару раз хотел сменить ее: сначала года через 4 прошел курсы дизайна интерьеров, но в этой сфере нужно долго нарабатывать базу клиентов, чтобы нормально зарабатывать. В конечном счете я не решился бросить IT и уйти в дизайн, так как меня пугало долгое безденежье, пока я встану на ноги.
Еще года через три мой знакомый пошел на курсы парикмахеров в школу по американской франшизе Pivot Point и попросил составить ему компанию при первом визите. Я сходил и в итоге сам заинтересовался. Таким образом через год закончил учебу, бросил IT и пару лет проработал парикмахером. Потом уже вернулся в IT, получив выгодное предложение на прежнем месте работы, и дальше несколько лет до самого переезда в Германию совмещал обе профессии.
Когда ты осознал, что ты гей?
Это было в 11 лет, когда я поехал в Артек. Там я впервые попал в абсолютно незнакомую для меня среду и увидел мальчика, который мне очень понравился. Мне хотелось дружить именно с ним, проводить с ним время. Это было первое проявление интереса к людям своего пола, но тогда я еще не осознавал, что же это такое.
Спустя пару лет пришли и настоящие чувства. Сперва это была чисто платоническая любовь к одной девочке, но без какого либо физиологического подтекста. В этом плане у меня был скорее интерес к одному приятелю. Тогда еще я не осознавал, что общество делит такие отношения на «правильные» и «неправильные».
Вскоре мне попалась книга «1001 вопрос про ЭТО» Владимира Шахиджаняна, найденная у родителей. Из этой книги я и узнал, что есть такие люди, как геи. Тогда же стало понятно, что эта тема не приветствуется обществом и это надо как-то скрывать.
В 11 классе у меня была первая любовь уже к представителю своего пола — я был влюблен в одного парня, но безответно. Долгие годы я не мог принять себя и боролся со своей инаковостью. Это приводило к депрессиям и попыткам найти решение как себя «исправить». Так однажды я чуть не дошел до курсов гипноза, чтобы мои мозги и чувства «поставили на место».
А когда ты принял себя как гея?
Это был 1998-й год, когда мне было 20 лет. Я случайно попал на фильм с Джимом Керри «Жизнь на Мэйпл-Драйв» — это семейная драма, где у каждого члена семьи свой скелет в шкафу, особенно у самого младшего члена семьи, который оказывается геем, и все всплывает перед его свадьбой на девушке.
После окончания просмотра меня прямо переключило. Все, я гей, не вижу смысла с этим бороться, потому что с кем тут вообще бороться. С самим собой?
Ты говорил родителям о своей ориентации?
Нет, мы это не обсуждали. Они, вероятно, догадываются об этом, но открыто я это не озвучивал. У меня были длительные отношения и я вместе с моим парнем приезжал в гости к родителям, они хорошо общались. Но я боялся, что если признаюсь, то они могут как-то отдалиться или сказать что-то неприятное, что потом останется в подсознании и будет портить наши отношения.
Теперь же они уже пожилые, здоровье не очень, и я боюсь создавать им лишний стресс. Хотя уже сейчас понимаю, что надо было раньше бы обо всем этом сказать.
Есть брат или сестра?
Младший брат.
С ним не обсуждал?
Нет, тоже не говорили об этом.
Можешь рассказать про свои первые отношения?
Мы познакомились в 2000-м году и были вместе 12 лет. Но он не хотел вместе жить, а у меня была потребность совместного быта. Даже спустя годы, когда я переехал в свою квартиру, он отказывался переезжать ко мне. Говорил, что со мной невозможно жить вместе.
Так за 12 лет и не созрел для совместного проживания?
Нет. Поэтому и расстались. Потом у меня были еще отношения с одним парнем, но они длились три года и закончились до отъезда из России.
Это в отношениях с ним ты узнал про свой положительный ВИЧ-статус?
Да, так получилось, что мы оба проверялись на ВИЧ, и у обоих был отрицательный результат. Но видно так совпало, что анализ он сдал после заражения и перед тем моментом, когда наличие вируса можно определить.
Я хотел поделиться этим со своими близкими друзьями, которым доверял, но мой парень просил сохранять это в секрете. Он тоже сразу же сдал анализ, результат которого мы ждали около недели из-за перепроверок, которые обычны в таких случаях. Он очень переживал, что его результаты будут положительными, поэтому все мое внимание было сосредоточено на том, чтобы успокоить его. Мои собственные переживания и осознание произошедшего померкли в момент повышенной заботы о нем.
Сталкивался ли с дискриминацией из-за своего положительного ВИЧ-статуса в России?
Нет, пожалуй. Я сразу поехал к врачу в больницу на Соколиной горе — мне попался отличный врач, Серебрякова Татьяна Георгиевна, которая посоветовала не сильно распространяться о моем статусе, потому что это сразу вызывало бы негативное отношение.
Тем не менее в своей поликлинике я об этом рассказал, там на карточку наклеили красную бумажку, что сразу было видно. Я почти не пользовался бесплатной медициной, лечился обычно по полису ДМС от работы, но там я разумеется не озвучивал свой статус, потому что страховая прекратила бы действие моего полиса. Если не ошибаюсь, то в условиях страхования даже было написано об этом. А еще бы там сообщили на работу — точнее они должны были бы как-то объяснить, почему они расторгли со мной договор ДМС, тогда на работе стало бы известно об этом. А последствия в таком случае сложно предугадать.
В России ВИЧ-статус стоит скрывать также как и ориентацию, если не хочется усложнять себе жизнь.
Родители знают о твоем положительном ВИЧ-статусе?
Нет, это бы только вызвало лишние переживания и стресс. Более того, представления о ВИЧ-инфекции в России очень стереотипные. Например, люди считают, что человек с ВИЧ обречен на скорую смерть.
Ты уехал в 2015 году и говорил, что за пару лет до этого стал задумываться о переезде. С чем эти мысли связаны?
Если ты помнишь выборы 2011-го года, декабрьские протесты, и потом в 2012-м году митинг на Болотной, которые организовали людей — тогда начало формироваться гражданское общество, прежде чем его окончательно убили. Я тогда на выборах наблюдать стал, ходил на митинги и принимал довольно-таки активное участие в общественно-политической жизни.
Где-то пару лет спустя я стал понимать, что все идёт не туда. Шансов что-то изменить уже мало. Поэтому я на всякий случай стал присматриваться, куда вообще можно уехать. Я тогда где-то пару раз в год за границу летал. Кстати, до 2012-го года я ни разу за границей не был. Впервые я съездил за границу в Испанию.
По итогу я общался на тему переезда со знакомыми: где и как что происходит, как там устроена жизнь, какие культурные особенности в каждой стране и присматривался, что мне лучше подойдёт. А когда в 2014-м году случился Крым, я понял, что все, это предел.
Во-первых, произвол был официально легитимизирован на уровне государства, когда фактически было как бы сказано, что мы можем делать все, что угодно. Во-вторых, реакция сограждан ошеломила тем, что какой-то чужой кусок территории был намного важнее, чем правила игры.
Когда в моей IT-компании, где огромное количество людей, окончивших МГУ и Физтех, кричали «Крым наш» — я просто переругался с большинством. Через какое-то время я понял, что эту тему не нужно поднимать, потому что это напрямую отражается на работе. Приходилось это обходить, но я понимал, что мне начинает не хватать кислорода в этой стране. Началось явное гражданское разделение. Есть вопросы, на которые можно закрыть глаза, потому что есть разные мнения, но то, что сделала Россия и этот «Крым наш» было настолько критичным для меня, что я уже не мог принимать точку зрения другого человека.
Некоторые люди всю жизнь думают об отъезде, но никуда не уезжают. В какой момент ты принял решение подать документы на визу?
В марте 2014 году случился «Крым наш», потом в июле сбили Боинг, началась война в восточной Украине — уже тогда для меня стало все ясно. Вдобавок наложилась проблема со здоровьем. Уже в августе я стал собирать документы на учебную визу. Пытался понять, как мне уехать, и решил воспользоваться учебной визой.
У меня были языковые курсы с дальнейшим поступлением в вуз, где я думал продолжить учиться на мастера по своей айтишной специальности. Годовые курсы я оплатил, потому что хотел дотянуть язык до нормального уровня. Просто для поступления в вуз нужен уровень В2 или C1 — я счел, что смогу это сделать за год интенсивного обучения. Также в августе я смог записаться в немецкое посольство в Москве для подачи документов, ближайшая доступная дата для визита была в конце октября.
Учебный год начинался с 1 февраля, а рассмотрение, как они сами говорят, длится 1-2, максимум 3 месяца. Прошло больше трех месяцев и никакого ответа… Впоследствии я обращался в консульство чуть ли не каждый день. У меня оставалось пару дней до вылета, когда они наконец выдали мне документы.
Как родители твои отнеслись к отъезду?
Когда я сказал, что буду уезжать, они не поверили — подумали, что я шучу. Такую информацию тяжело принять, но потом они, наверное, просто свыклись. Они всегда исходили из того, что я сам решаю, что мне важно. Их дело, как родителей, просто принять это и, если нужно, поддержать, но не ограничивать мой выбор. Если я что-то решил, то они ничего с этим не могут сделать.
Дорого учёба стоила на тот момент?
Курсы были довольно-таки дорогие, 400€ в месяц. При этом стандартные курсы стоили около 200 евро. Это была большая сумма, но у меня были накопления, чтобы суметь оплатить год обучения. Плюс на моем банковском счету должна была лежать определенная сумма, как гарантия того, что у меня будут деньги на жизнь.
Переезд обошелся дорого — мне нужно было иметь около 16.000€ суммарно, чтобы просто переехать. Для проживания я смог с помощью друзей найти здесь квартиру. Если бы не получилось ничего найти, то я бы воспользовался, конечно, предложением от школы, но это вышло бы еще дороже.
К переезду ты уже расстался со своим вторым парнем?
Да, еще за год до подачи документов.
Когда ты переезжал, какие языки, кроме русского, знал?
Русский. Я учил немецкий в школе и потом еще в университете два года. Правда, я помню, что под конец учебы в университете я хотел где-то представиться на немецком — и не смог. У меня память устроена таким образом, что я очень быстро все забываю, если не использую информацию.
За год удалось немецкий выучить?
Я всегда долго запрягаю и без разницы, что я делаю. Этот год я долго запрягал, но мне все равно не хватало практики, поскольку я параллельно продолжал работать программистом на компанию в России, мне нужны были деньги. При этом они платили в рублях, а тогда после Крыма курс был очень невыгодный.
Очень тяжело было жить, но нужно было работать, и, соответственно, не хватало времени для практики языка. После курсов я сразу шел домой работать. Не было времени куда-то выйти, пообщаться и закрепить речь. Помимо этого, грамматику я усваивал, но я не мог толком разговаривать. К тому же ещё внутренний барьер был, какая-то зажатость.
Начал говорить лишь где-то года через полтора, когда уже практиковал язык, встречался с людьми и общался. Сейчас мне немцы говорят, что у меня очень хороший немецкий.
А через год, когда закончились курсы, чем занимался?
Я продолжал работал удалённо и хотел продолжить учебу на магистерскую степень, но получил предложение сняться для одной порно-студии. Недели две я думал, а потом решил, что всё же попробую.
Любопытство взяло верх. Хотя порно — это вообще не моё. У меня есть друзья, которые знают порностудии, актёров, фанатеют от кого-то, а я тогда не знал об этом ничего, кроме как просто смотрел иногда. Я не обращал внимание, какая это студия и кто там играет.
Это был вообще не мой мир. Но мне предложили узнать эту кухню изнутри. Да ещё и тщеславие, наверное, сыграло. Вдруг стану известным. Все это привело к тому, что я согласился на работу в порно-студии.
Когда работа в порно-индустрии стала твоим заработком и стала ли?
Это стало заработком. Сами съёмки в порно не давали больших денег, но это можно монетизировать, если ты получаешь имя. Я попытался и у меня получилось! Но тогда были еще предложения фотосессий и коммерческие предложения по теме ВИЧ. Еще получается зарабатывать, снимая контент для OnlyFans.
Когда ты перестал работать удалённо в IT?
Через полгода, может быть, чуть больше. После того, как я стал в порно сниматься, я ушел из IT. Это произошло примерно через 2 года после отъезда из России.
Кроме этой работы и связанной с ней ничем больше не занимался?
Иногда ещё эскорт был.
Как попал в эскорт? Это же несколько другое, чем порноактер?
С одной стороны, наверное, да. А с другой стороны, мне тоже это стало любопытно. Когда у тебя есть имя, то появляются желающие с тобой встретиться — и я стал получать такие предложения. Разовый секс вполне обыденное явление наших дней. Для меня тоже. Почему бы за это еще и не получить деньги?
Думаю, это наша советская ментальность рождает пренебрежение к зарабатыванию через тело. Тот же массажист тоже зарабатывает через телесный контакт. Модель, позируя обнаженным, также зарабатывает своим телом.
Просто секс является табуированной темой. Когда ты зарабатываешь деньги через секс, то общество относится к тебе с пренебрежением.
Такой табуированной темой секс является для постсоветского пространства?
Скорее в целом для консервативных обществ.
Сейчас ты реализуешь свою мечту стать драматическим актёром?
Да, я начал играть 2 года назад. Сперва это была классическая постановка «Три сестры» Чехова, сейчас давно уже не играют Чехова в классике, всегда какие-то интерпретации и современные прочтения.
Второй спектакль – трагикомедия – современная пьеса питерской писательницы Татьяны Москвиной. И вот сейчас идет постановка «Опасный поворот». Стоит сказать, что все постановки были в одном театре – это русскоговорящий театр «Антреприза – Берлин», у нас там ребята и из Украины, и из Беларуси.
Собираешься завязать с порно и стать только драматическим актёром? И есть ли разница между порноактёром и актёром?
Разница, конечно, есть. Порноактер — это просто название. Тебе, конечно, нужно совершить действие перед камерой, но там нет настоящей игры, когда тебе нужно какую-то роль сыграть. В порно не нужно донести или показать идентичности героя. Поэтому эти вещи совершенно разные.
Завязать с порно?… Думаю, что любая работа, которой ты начинаешь заниматься, спустя время становится рутинной. Это уже не так интересно, как первое время, когда ты только учишься и познаешь все. Сейчас мой интерес поугас да и ещё возникли проблемы с немецким законодательством.
Я зарабатываю сейчас основные деньги через создание порно-контента для моих подписчиков — раньше я использовал твиттер (теперь Х) как платформу для промоушена моего контента: постил маленькие трейлеры, как рекламу, чтобы люди могли увидеть и переходить подписываться на меня в Onlyfans.
И вроде бы порно легально в Германии, но есть закон о защите несовершеннолетних от распространения порнографии. Закон давний, сложно написанный и на самом деле невыполнимый. Как и в России, если захотят, то тебя могут взять за одно место.
Пару лет назад в этот закон еще добавили распространение порно через интернет. Получается, что порно легально, но не должно иметь доступа для несовершеннолетних. При этом внесено пояснение, что разрешается размещать контент только на тех ресурсах, где доступ к этому контенту имеют только верифицированные пользователи с верифицированным возрастом. И это реализовано, насколько я понимаю, только на платформе Onlyfans.
В твиттер есть возможность размещать порно-контент, но ты его помечаешь как sensitive content. На всех порно-сайтах ты подтверждаешь, что тебе есть 18 лет, и тоже получаешь доступ к порно-контенту. Но никакой верификации нет ни там, ни там — по немецкому законодательству ты не имеешь права размещать порно-контент на этих площадках.
Ты даже в Grindr или на каком-то сайте знакомств не имеешь права отправлять никому своих откровенных фотографий. Просто из-за того, что ты не можешь точно знать, кто там на другой стороне. Нет верификации, а значит ты нарушаешь законодательство.
Немецкие власти сначала пытались бороться с твиттером и порностудиями, но у них ничего не получалось. Тогда же они стали бороться с владельцами страниц из Германии. Стали штрафовать и заводить уголовные дела — у меня некоторые знакомые имели такие проблемы. По мне тоже поступил запрос к твиттеру о моих персональных данных. Не знаю, поделился ли твиттер моими данными или нет, но я сразу удалил весь контент. Соответственно, я не могу использовать эту платформу как рекламную площадку.
В результате мой доход начал падать и поэтому становится ещё меньше интереса к порноиндустрии. Да и он угасает сам по себе, поскольку я уже давно в ней. Я задумываюсь, чем заниматься дальше, но театр у меня сейчас как хобби, я этим вообще не зарабатываю деньги. Скорее я трачу деньги. Более того, у меня уходит огромное количество времени на театр, поскольку я занялся раскруткой театра в социальных сетях. Таким образом у меня уходит на театр минимум в 3 раза больше времени, чем на работу, которая приносит деньги.
Но ты же звезда в порно-индустрии — и тут же хочешь менять сферу. У тебя вообще много наград?
4 награды. Я три года их получал: в первый год была одна номинация, во второй – две, и в третий год – еще одна номинация. Есть обычные кинофестивали: Канский, Оскар, Берлинале, и в порно-индустрии тоже есть свои порно-фестивали.
Я получал награды на фестивале Hustlaball. В Европе он не единственный, но основной и был самым крупным в те годы был. Сейчас уже более популярны другие. Например, в той же Испании.
Ощущения от первой полученной награды?
Прикольно было, потому что неожиданно. Не знаю, даже словами тяжело как-то описать — такой эмоциональный взрыв внутри происходит, его переварить сложно, тем более как-то описать. Это такой выброс адреналина.
Аналогичные ощущения у меня были с театром. Моё самое первое выступление. Человек, который мне помогал с репетициями, после этого выступления отправил меня домой и сказал позволить себе пару часов просто успокоиться и «спуститься вниз», поскольку происходит такой выброс адреналина, что тебя переполняет энергия. Взрыв позитивных эмоций.
На улице узнают?
Да, но что поделаешь?…
В планах на будущее хочешь быть актёром или вернуться в IT? Тебе вообще интересно было бы вернуться к первой профессии?
Я сейчас этим как раз и занялся. Я искал, как вернуться в IT, потому что за те годы, что я занимался порно-индустрией, технологии очень сильно изменились, я просто отстал. Мне нужно заново учиться. Базовый опыт, который у меня есть, он не пропал, но знания платформ, инструментов разработки, языки — все это нужно обновлять.
Например, я для театра решил обновить сайт, а сам последний раз занимался разработкой сайтов еще в 1998-1999 годах. Технологии ушли вперёд, сейчас я пытаюсь это всё догнать. Как вариант, вернусь в IT как frontend-разработчик. Я даже немного соскучился по этому. Сейчас вновь сижу за компьютером, делаю сайт, программирую. Мне нравится, что ты сразу видишь результат. Я как маленький мальчик в песочнице с этими кубиками играю и просто кайфую. Часто иду спать уже в 6-7 утра, когда уже светает.
Став публичной личностью, ты говорил, что у тебя изменилось понимание любви. Ты говорил, что у тебя есть муж, и ещё бойфренд?
У нас были отношения втроём, но они уже закончились. Теперь мы вдвоем с мужем.
Когда ты со своим мужем познакомился?
Это было 8 лет назад через полтора года после моего переезда в Германию. Я познакомился сперва с его бойфрендом. Потом они пригласили меня увидеться вместе. Там же я познакомился с моим будущим мужем.
Когда решили оформить отношения?
6 лет назад.
Почему решили их официально зарегистрировать?
Подтолкнуло то, что это упрощает ситуация с документами. Например, мне сказали, что в Россию меня не отпустят, а потому нужны гарантии, что я и дальше буду рядом.
А ты от российского гражданства не отказывался?
Нет, я не хотел отказываться, потому что наличие гражданства позволяет в любой момент спокойно полететь в Россию. Родители уже немолодые, проблемы со здоровьем — один звонок и, возможно, нужно будет сразу лететь туда. Хотя когда началась война, то стало уже без разницы. Стало ясно, что я уже никуда не полечу и что мне это российское гражданство не нужно.
У тебя ПМЖ в Германии?
У меня ещё нет ПМЖ, мне не дают! Сейчас у меня заканчивается трехгодичный и потом иду продлевать. На самом деле должны уже ПМЖ дать, поскольку я тут уже почти 9 лет живу.
Вроде бы Германия планировала разрешить два гражданства. Разрешила?
Нет ещё. Они хотели упростить миграционную политику, разрешить двойное гражданство, но ввиду обострения ситуации на Ближнем Востоке, а также войны в Украине, то я боюсь, что будут еще пересматривать решения по поводу этого упрощения. Они ведь не хотят в будущем создать проблемы для немецкого общества, для Германии.
Ты патриот?
Я не люблю это слово, потому что этим можно манипулировать. Я не знаю, что подразумевает задающий этот вопрос. В современной интерпретации, как его используют, нет. В этом случае патриотизм означает поддержку политической верхушки, действия власти.
А как ты понимаешь это слово?
В моём понимании патриот – это человек, отстаивающий ценности общества, к которому он себя причисляет. Это происходит лишь до того момента, пока ценности этого человека и общества совпадают.
Готов ли я сейчас назвать себя патриотом российского общества, имея понимание того, что в обществе преобладает тенденция неприятия иного, чужого, другого? Раньше это выражалось в пренебрежительном отношении к мигрантам, к людям из Азии, с Кавказа. Такая ксенофобия всегда была. Но сейчас эта агрессия расширяется, неприятие инаковости становится более и более явной, она легитимизируется в обществе.
Поэтому я не могу сказать, что я патриот. Мои ценности не совпадают с ценностями российского общества. Но это очень скользкая тема. Если начинают апеллировать к этому слову, то хочется понимать в каких целях его используют.
А считаешь ли ты себя патриотом Германии?
Слишком общее слово. Что такое патриот Германии? Если ты патриот, то ты должен полностью поддерживать все, что делает Германия. Либо ты можешь не принимать немецкое общество — тогда ты не патриот. От тебя требуют либо белое, либо черное.
Но в Германии есть партия Альтернатива для Германии и Христианские демократы. Это достаточно разные партии, но при этом их члены считают себя патриотами.
Они не прибегают к этому понятию. Оно слишком общее, оно поляризует. Ты из этих патриотических побуждений можешь делать одно, а другие люди прямо противоположное. И ведь всё на благо общества делают.
Аналогично и в России. Есть Яшин, который сидит в тюрьме, считает себя патриотом, а есть Путин, который тоже считает себя патриотом.
Вот поэтому я не люблю это слово и не использую его. Можно ведь иначе обозначить свою позицию и сделать это более ясно и понятно.
Ты считаешь, что уже интегрировался в немецкое общество?
По культуре мне это общество ближе, чем другие. Я здесь абсолютно комфортно себя чувствую и по складу характера, по ментальности.
А как пал выбор на Германию в 2014 году? Потому что немецкий был единственным языком, который ты знал?
Я знал ещё и английский тоже, мне он нужен был для разработки, когда я работал в IT. Как раз тогда немецкий у меня ушёл полностью, а английский на каком-то уровне у меня всё же был. Изначально я собирался переезжать в Испанию, но тогда там даже для айтишников была большая проблема найти работу.
Поэтому я буквально в последний момент решил, что поеду в Германию. Я совершенно не жалею об этом выборе, потому что по ментальности немцы мне намного ближе.
А вопрос возвращения в России каким-то образом присутствует?
Ты имеешь ввиду добровольно?
Я надеюсь, что других вариантов не должно быть никаких.
Я тоже надеюсь. Просто есть же случаи, когда людей людей в той же Армении, а потом они оказываются в России. До начала большой войны в 2022-м году, а для меня война началась в 2014 году, я возможно вернулся бы или попытался жить на две страны. Но после 2022 года я понимаю, что это просто невозможно.
Во-первых, сама мысль, что что-то изменится в ближайшее время и что оппозиционные силы придут к власти, мне кажется невероятной. Должна случиться революция или гражданская война, чтобы что-то изменилось. Я предполагаю, что будет реально ещё хуже на какое-то время, и только потом какие-то изменения могут произойти. Во-вторых, даже если смена режима и произойдет, то я понимаю, что я не смогу жить в России из-за травмы общества.
Когда началась война, то я своему мужу сказал, что, похоже, пришло моё время нести то ощущение вины, с которым жили он и его родители – потомки тех немцев, которые совершили все то, что они совершили в середине 20 века. Я оказался на их месте.
У тебя муж немец?
Да. Я как раз спрашивал его, как переваривало общество то, что сделал фашистский режим. Я понимаю, что у огромного количества людей в России нарушено восприятие реальности и восприятие того, что делает сейчас Россия.
У людей причинно-следственные связи нарушены — в их голове могут одновременно существовать противоположные друг другу вещи. Проще допустить одновременное существование противоположных вещей, чем выстроить причинно-следственную связь, увидеть реальность и ужаснуться.
Немцы, которые прошли войну, в большинстве своем не приняли реальности, они не считали себя виноватыми, они якобы ничего не знали, об этом было неприлично разговаривать. Это было ментально деформированное общество. Их дети не поднимали эту тему, поскольку их родители были в этом замешаны. Только внуки, когда дистанция от того поколения стала больше, стали задавать вопросы и выносить эти вопросы на публичное обсуждения, говорить о покаянии.
Я в свою очередь просто понимаю, что это все будет происходить с российским обществом. Даже когда война закончится, и придут другие люди, это общество не примет содеянное и не сможет сказать, что да, мы были виноваты. Этого не будет. Я не смогу жить в том обществе.
Ты говорил, что ты доволен тем, что у тебя есть, и ты не хочешь ничего менять, чтобы ничего не изменилось к худшему. У тебя по-прежнему такое отношение к жизни?
Да, нужно уметь ценить то, что у меня было и к чему все пришло. Я не могу сказать, что я как-то плохо живу и чего-то не достиг. Все, за что я брался и что делал, вроде бы выходило хорошо и я достигал каких-то целей. Осознание того, что я делал все правильно, что я не совершал каких-то ошибок, создаёт мне ощущение какой-то внутренней реализации, что жизнь проходит не впустую.
22 февраля тебя где застало?
Я был со своим знакомым на Гран Канария. Когда я проснулся, то новости еще не прочел. А он говорит, что танки в Украине… И все, больше ничего. Это был самый тяжёлый день в моей жизни.
Ты сейчас в Германии замечаешь, что уровень поддержки Украины как-то изменился?
В обществе об этом меньше говорится. Первые месяцы выходили крупные манифестации в поддержку, а сейчас этого нет. Люди просто устали. Но я не могу сказать, что у людей изменилось отношение.
Людям просто нужно жить, они адаптируются к любой ситуации. Эта война, к сожалению, стала обыденностью. Если раньше это воспринималось как неприемлемая вещь, то теперь как данность нынешнего дня. И ты уже реагируешь эмоционально спокойнее.
Ни один человек не сможет прожить долгое время на таком высоком эмоциональном уровне. Возможно, что через некоторое количество лет это может сыграть злую шутку с Европой и Америкой, которые уже не настолько едины в своей поддержке Украины. Война может прийти и в саму Европу…
Выражаем благодарность за предоставленный материал
журналисту Валерию Клепкину и фотографу Никите Эрфену
